新疆期貨行業(yè)為鋼鐵產(chǎn)業(yè)提供風險管理服務經(jīng)驗分享

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消息2019年4月20日-21日，由中國期貨業(yè)協(xié)會主辦的“第十三屆中國期貨分析師暨場外衍生品論壇”在杭州JW萬豪酒店舉行。本屆論壇以“立足本源高效融合創(chuàng)新發(fā)展——期貨及衍生品市場服務國家戰(zhàn)略”為主題，圍繞“保險+期貨”、場外衍生品、資產(chǎn)管理業(yè)務及期貨分析師人才培養(yǎng)等服務實體經(jīng)濟模式創(chuàng)新與隊伍建設的重點領域，深入探討期貨行業(yè)如何立足風險管理的本源，促進期貨與現(xiàn)貨、場內(nèi)與場外、境內(nèi)與境外市場的高效融合，銳意創(chuàng)新，奮發(fā)有為，推進期貨行業(yè)供給側結構性改革，推進國民經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展。

參與全程直播。

在4月20日下午的專場活動“黑色金屬產(chǎn)業(yè)與衍生品分論壇”中，幾位業(yè)內(nèi)人士圍繞“期貨行業(yè)為鋼鐵產(chǎn)業(yè)提供風險管理服務經(jīng)驗分享”展開互動交流。交流話題包含：

1.鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈期貨工具實際應用經(jīng)驗分享

2.鋼鐵產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢展望和潛在風險

3.增值稅下調(diào)對鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈利潤和各品種價格的影響

4.對期貨風險管理服務的需求和發(fā)展趨勢探討

以下為文字實錄：

主持人(汪麗麗)：大家下午好，非常高興能在這里給大家主持下面的圓桌論壇。

尊敬的王明偉會長、王利群副會長，各位領導，各位來賓，女士們、先生們，下午好。

我是本次圓桌論壇的主持人，我是汪麗麗，來自五礦經(jīng)易期貨，在公司主要是負責國際業(yè)務。非常的高興能夠在這個日子和大家一起討論黑色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，說實話黑色產(chǎn)業(yè)并不是我的專長，我也很高興能有機會在這里跟大家一起學習，跟行業(yè)的領導和行業(yè)的專家一起來探討。

首先我非常感謝中國期貨業(yè)協(xié)會和中鋼協(xié)能夠給我們五礦經(jīng)易期貨一個跟大家一起交流和學習的機會。同時感謝我們的合作伙伴國投安信期貨，尤其是我們的劉若顏總，在這里跟我們大家一起分享她的生日，最后要感謝大家，尤其是站在后排的朋友們，感謝你們的支持，明年我們希望能夠準備一個更大的會場，盡量大家都有座位。

剛剛兩位會長和幾位嘉賓為我們詳細梳理了2019年黑色產(chǎn)業(yè)鏈與期貨行業(yè)的市場形勢。中國商品期貨經(jīng)過快速、穩(wěn)健的發(fā)展，交易品種和產(chǎn)業(yè)覆蓋面更加廣泛，服務產(chǎn)業(yè)客戶的廣度和深度也日益增強。截止2018年，全國期貨市場累計成交30.28億手，累計成交額約為210.8萬億元。

我們也非常的期待在國際化的進程過程中和專業(yè)金融機構參與的過程中，產(chǎn)業(yè)隨著大家的深入的參與能夠更加的廣闊，未來的前景也更加的光明。

在國內(nèi)期貨品種發(fā)展中黑色產(chǎn)業(yè)是非常耀眼的一個產(chǎn)品，我們今天有幸邀請了上期所商品一部的經(jīng)理助理金明老師和我們的嘉賓一起進行下面的圓桌論壇。

今天的圓桌論壇分為兩個，第一個圓桌論壇主要圍繞鋼材產(chǎn)業(yè)的期貨市場風險管理來展開的?，F(xiàn)在我們邀請我們的主持人和嘉賓上場，我們本次論壇由五礦經(jīng)易期貨研究所副所長魏松輝主持，參加本次圓桌論壇的嘉賓是熱聯(lián)集團股份有限公司產(chǎn)業(yè)鏈服務部副總經(jīng)理張慧；

五礦產(chǎn)業(yè)金融服務(深圳)有限公司杭州分公司螺礦部總經(jīng)理沈??；

上海期貨交易所商品一部經(jīng)理助理金明；

山西華鑫煤焦化實業(yè)集團有限責任公司煤焦事業(yè)部投資總監(jiān)；

南京鋼鐵集團市場部部長張秋生。

下面讓各位嘉賓來分享他們的觀點。

主持人(魏松輝)：很榮幸這次跟各位來賓一起參加這次的論壇，我們本次的論壇是聚焦于鋼鐵行業(yè)發(fā)展趨勢，分享實體企業(yè)在經(jīng)營過程中對期貨應用的實際經(jīng)驗的分享。對產(chǎn)業(yè)鏈在上、中下游在經(jīng)營過程中面臨的風險，如何利用期貨工具來規(guī)避風險。希望可以細聊一下金融工具怎么樣具體的或者更好的來服務實體事業(yè)。

第一個話題，鋼鐵產(chǎn)業(yè)期貨工具的分享。

金明：謝謝主持人，和熱卷期貨的上市一樣，這幾個期貨品種伴隨著我國鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)成為全球最活躍的商品期貨品種之一。

在以螺紋鋼期貨為例，螺紋鋼期貨近年來的平均年成交量大約是整個全國螺紋鋼的產(chǎn)量跟消費量的30倍左右，2018年螺紋鋼單邊成交了5.31億手，熱卷隨著2010年上市以來，流動性逐漸充裕，成交量是產(chǎn)量跟消費量的4倍，呈現(xiàn)一個運行平穩(wěn)，交割有序的態(tài)勢。

主持人：謝謝金明總。

接下來想問一下熱聯(lián)的張慧總，能不能跟我們分享一下產(chǎn)業(yè)鏈金融產(chǎn)業(yè)鏈服務的案例和經(jīng)驗。

張慧：好，謝謝。

我先大概介紹一下熱聯(lián)是什么樣的定位，杭州熱聯(lián)股份有限公司把自己的業(yè)務定位，要致力于成為黑色產(chǎn)業(yè)鏈最優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)鏈服務商。為什么要做這個事情？原來我們相當于有一些，有我們比較豐富的貿(mào)易渠道，也有我們價格管理的經(jīng)驗，原來價格管理的經(jīng)驗為我們的貿(mào)易體量服務。通過我們的貿(mào)易體量運營下來以后，我們發(fā)現(xiàn)實體企業(yè)里面對期貨的訴求是非常大的。因為應用這個工具不僅需要你對于這個工具有一個比較深刻的理解，還要有滿足它的各種各樣的條件，所以我們現(xiàn)在的定位是致力于黑色產(chǎn)業(yè)鏈服務商。

所謂服務就是提供各種各樣的服務，從我們的黑色產(chǎn)業(yè)鏈來看，或者說所有的行業(yè)來看，我們覺得所有行業(yè)的運營其實是四流合一的，第一個是物流，是從一個原料生產(chǎn)出來東西，滿足人民日常生活的需求。第二個是價格流，第三個是資金，資金附著在物流上面，最后一個是我們的信息，我們的物流里面隱含了很多信息。

對于這些價格流、資金流、物流、信息流，所有的我們在行業(yè)里面的企業(yè)它對于這四流都有訴求。為什么？價格流其實直接關系著產(chǎn)業(yè)鏈每個個體的盈利狀況。信息流相當于用信息流來反饋價格流判斷，對于物流和資金流這兩塊，為了提升我們的資金利用效率和物流中轉率來反恐我們的實體企業(yè)的利用率。這四流都是利潤，都是企業(yè)里面每個個體的利潤組成。

現(xiàn)在我們針對于這四流里面我們是這樣想來推進我們的產(chǎn)業(yè)鏈服務的，比如說像價格流，這個東西是最直觀的訴求，它和我們的利潤直接相關。在價格流上面的判斷是兩塊，第一是價格的方向，第二個通過什么樣的方式實現(xiàn)利潤。我們在致力于推進，當你有明確觀點的，我們可以提供最優(yōu)質(zhì)的，或者是成本最低的工具來滿足你的訴求。比如說現(xiàn)在的企業(yè)有可能，或者是終端企業(yè)他想在低價采購，對我們的生產(chǎn)企業(yè)想高價銷售，保證他的銷售價格更高。所以這個就造成了一個高銷售價格和低采購價格之間的對立關系。我們現(xiàn)在切進去，我們動作我們的管理手段切進去，使它的高價和低價的時間點發(fā)生錯位，使產(chǎn)業(yè)鏈不是對立的關系，就可以滿足上下游訴求。

對于物流和資金我們是這樣想的，有一些實體的物流是沒有辦法改變的，我們鋼鐵行業(yè)經(jīng)過幾十年的歷程，所以這時候就是我們期貨工具又派上用場，也可以把我們的庫存和價格分開，通過這樣的方式來滿足我們實體企業(yè)的需求。

這是我們的兩個努力方向。

主持人：謝謝！

剛才也聽了南鋼張部長很精彩的分享，也聽了張部長對于我們期貨怎么樣更好的服務實體企業(yè)的訴求，想問一下張部長，現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)在期貨工具具體是怎么去玩的？

張秋生：我匯報三點，第一點我們鋼廠這些實體需要期貨公司做什么，它的痛點在哪里，我覺得是三個方面，一個是方面是庫存管理，那么大的庫存管理，我們的銷售端和采購端如果全國所有的鋼廠是20萬億，比期貨的盤面大得多，有這么大的題材在這兒，期貨公司怎么用這個去講故事，在期貨里面掙錢。這是第一個痛點。

第二個痛點風險管理。因為我們有好多的板材、品種材，它的定貨基本上半年一年甚至更長，前端的價格是鎖定的，如何防止原料端上漲來擠占我的利潤。

第三個，鋼廠有這么大的資源，這幾年應該說連續(xù)三年的供給側改革現(xiàn)金流也很充裕，用這個錢怎么樣去套利，怎么樣讓它產(chǎn)生價值，這是企業(yè)目前三個痛點。

螺紋鋼09年上市，我們實際上已經(jīng)開始成立期貨部了，真正操作是從06年開始操作的。我們目前主要是四種形式，第一就是套保，就是鋼材端價格點完以后，在原料端鎖住，這個是很簡單的，至于期貨價格在高位還是低位與我沒關系。第二個實際上是去庫存，也就是我們說判斷價格相對偏低了，可以在期貨增加原料庫存，作為鋼廠來講是天然的多頭，天然的成材的空頭。

第三個就是基差。今年我們又嘗試了期貨和期權對沖，就是在期貨上做保險，從我們產(chǎn)業(yè)來講就是做保險，目前我們主要是做這四種形式。

從后期我覺得鋼廠很希望，我剛才講的那三個痛點，能不能把那個蛋糕做大，需要我們期貨公司去共同的研討一種新的商業(yè)模式，這種商業(yè)模式因為我們認為后期鋼廠的競爭一定產(chǎn)業(yè)鏈的競爭，不是一個鋼廠的競爭。作為金融要為實體服務怎么服務，怎么跟鋼廠去融合，這是我們目前最苦惱的。謝謝！

主持人：謝謝張部長的分享。

剛才其實五礦的沈總也提到，我們目前的參與方式，實際上現(xiàn)在期貨行業(yè)都成立子公司，希望更加積極參與到這個市場里面來。在下面的話題我們會展開細聊。

現(xiàn)在想問一下華鑫的楊凱總，對于煤焦企業(yè)怎么樣應用期貨工具來實現(xiàn)規(guī)避風險，或者是獲利的？

楊凱：對于我們焦化企業(yè)，因為處于黑色產(chǎn)業(yè)鏈的終端，不像鋼廠老大哥，可以進行一個買入的套保，也可以進行一個成材的賣出套保。

之前焦化企業(yè)是夾心包，兩頭受氣的，焦化自身的產(chǎn)業(yè)格局焦化廠比較偏多一點。

目前的焦化企業(yè)常規(guī)的套保主要還是期現(xiàn)貨的套保，針對焦炭的套保。焦煤價格偏長一些，不是太市場化，相對來說焦煤的價格穩(wěn)定，在一個區(qū)間里面?？赡芎笃诘脑捯蠚饷哼@個品種，現(xiàn)在因為焦化如果配煤這方面，氣煤占的比重比較大，如果把氣煤這個品種上來，疊加焦煤，對于我們焦化企業(yè)進行未來的套保，我們也有原料端和焦炭端進行一個買入套保和賣出套保，可能后期對于我們比較好一些。

主持人：謝謝楊凱總的分享。

剛才沈俊總也提到了后期服務的想法，我們認為期貨行業(yè)風險是嫁接實體的橋梁。在現(xiàn)有的運營忙市下有沒有更多的期限服務的模式，可以供實體企業(yè)，或者說雙方怎么合作的問題？

沈?。何矣X得魏總這個問題比較大，其實客戶的需求是各式各樣的，最核心的都是對價格的管理。等于說我們的實體企業(yè)就我個人跟實體企業(yè)打交道的經(jīng)驗來看，他們對期權類的業(yè)務是比較容易接受的，期權作為買權的一方的話，最多損失是權利金，很多時候做期貨的時候，很多的實體企業(yè)會把期貨這個工具的性質(zhì)扭曲掉。有的時候畢竟我們在做套期保值的時候如果不套會怎么樣，這個假設會非常多。我們期貨公司都成立了場外期權的團隊，這個事情對這個市場是比較好的事情，我個人覺得。

我們打個比方，我們之前像2018年之前，幾乎所有的貿(mào)易商都有一個概念叫冬儲，從2018年年底開始這個概念很淡薄了。還有一個事情，很大一部分份額被期現(xiàn)公司分走了，大部分期現(xiàn)公司會做一個逆向的套利，這個對于貿(mào)易現(xiàn)貨商來說得到了很大的好處。

原來的貿(mào)易商做冬儲大部分是需要資金托盤的，現(xiàn)在大家只要15%的保證金，很多的期限公司都愿意跟他們做托盤業(yè)務，而且不需要資金的，這種方式來做就解決了貿(mào)易商很大的痛點，第一個他們不需要付這么大的資金，第二個價格容易管控一點。

還就現(xiàn)在的冬儲貿(mào)易商，從獲利角度來講，兩個月資金利息算起來，再加上倉儲的成本是80塊錢，如果純賭市場的話沒必要拿現(xiàn)貨了，這這幾年市場變化比較大的地方。

期權有一個最大的方式，期權的模式是可以量身訂作的，很多的貿(mào)易商他們有這種需求，但是市面上在做的也有部分，但是參與的程度并不高，但是未來我覺得這是一個很大的市場。

主持人：對，我們也感覺后面的發(fā)展應該還有很大的空間。

第一個話題也敢想各位的分享。我們接下來聊聊鋼鐵行業(yè)發(fā)展的趨勢跟發(fā)展過程中潛在風險的話題。

首先請各位談談鋼鐵行業(yè)作為一個產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)不同的參與者對下游的發(fā)展有什么看法。

張慧：應該這么來講，就是作為我們貿(mào)易商，我們其實是有危機感的，就是我們比如說像我們南鋼這么偉大的企業(yè)現(xiàn)在也在拓展直銷這塊，我們從2016年開始，2017年、2018年我們所有的行業(yè)里面的直銷都在增量，我們的貿(mào)易環(huán)境應該是比較惡化的，一個是量規(guī)模在縮減，第二個是貿(mào)易利潤也在壓縮。像我們這樣的貿(mào)易企業(yè)如何在產(chǎn)業(yè)鏈里面生存？那是我們作為一個貿(mào)易人要深切思考的問題，所以我們現(xiàn)在剛才我講了，我們集團在轉型，也是意識到這個東西，也是想把自己有優(yōu)勢的東西把它發(fā)揮的更大，然后為我們在這個行業(yè)里面做一個爭一席之地。

對我們貿(mào)易企業(yè)來講，現(xiàn)在整個的環(huán)境，就是我們的信用環(huán)境在變好，但是貿(mào)易環(huán)境在變差，所以我們后面關心的問題其實就是說，我們能為這個產(chǎn)業(yè)提供什么東西，我一定是一個產(chǎn)業(yè)人才能在這個產(chǎn)業(yè)里面生存。這是我們最基本認識，就是我們要為這個企業(yè)，要為這個產(chǎn)業(yè)提供一些增量的東西。這我前面講的產(chǎn)業(yè)鏈服務的東西，價格管理、物流管理，包括您提到的庫存管理，都在我們其實想做的業(yè)務范圍內(nèi)。因為作為我們自認為從事十幾年的價格管理行業(yè)，對于價格管理還是有一定的優(yōu)勢，我們想把這個優(yōu)勢發(fā)揮出來。

這是我們在這個行業(yè)里面的立身之本。

金明：鋼鐵企業(yè)的發(fā)展可能我個人是看不了這遠，按照一些發(fā)達國家走過歷程來看，日本以前鋼鐵是很多的，慢慢就越來越少了。我們中國的鋼鐵行業(yè)我個人覺得以后的兼并重組是一個必由之路，剩下的鋼廠可能不會太多的，我們大致這么想，鋼廠有三種鋼廠，一種鋼廠是不會倒的，而這種鋼廠我們大致想跟軍工、國防有關的，這種鋼廠是不能倒的。還有一種不會倒的，它的成本管控，它的管理特別好，它在市場上非常有競爭力的，不會倒。在中間的鋼廠要么是重組出去，要么是逐漸消失了。這個趨勢在的話，我們的經(jīng)銷商也是一樣的，這些經(jīng)銷商要么是不能倒的，要么是不會倒的，剩下的經(jīng)銷商慢慢就出去了。

我們要扶持自己的對手，讓他成為不會倒的企業(yè)和貿(mào)易公司，這個時候我們跟對手一起活下來，那個時候是穩(wěn)定的，這個市場能夠經(jīng)營的下來，有一席之地在，這個行業(yè)也算立住腳了。

說做的特別特別好，未來像傳統(tǒng)的大宗商品國際公司一樣去運作，這個是以后的事情，第一步首先要參與進來，跟自己的對手一起活下來，這個趨勢能把握的住的話，就算我們階段性已經(jīng)取得勝利了。

我個人是這么看的。

沈俊：對于這個問題各位都比我要專業(yè)的很多，作為期貨公司來說，我們首先要做精做細現(xiàn)有的品種，未來我們也會進跟隨鋼鐵產(chǎn)業(yè)的變化來及時修訂一些不太活躍的合約，能夠改善這些合約的市場發(fā)揮功能。

第二塊，跟隨鋼鐵行業(yè)的發(fā)展趨勢，開發(fā)一些新的品種，比如說基于消費升級，例如不銹鋼之類的產(chǎn)品。

楊凱：我從兩個角度，現(xiàn)在焦煤山西焦煤為主，基本上焦煤價格是比較穩(wěn)定的，市場煤看山西焦煤的報價?？赡芪磥淼脑捊固楷F(xiàn)在已經(jīng)有部分主流的焦企和下游的鋼廠在簽長期。

還有未來焦炭，還有港口的成交，在疊加期貨盤面算一個升貼水綜合有一個市場指導價。

成材隨著供給側改革會越來越好，鋼貿(mào)商這方面，未來鋼廠肯定是給鋼貿(mào)商讓利的，最近這幾年比如說2017年、2018年做鋼貿(mào)的受傷很嚴重，2019年的做冬儲的雖然是沒虧錢，但是張部長提到的，是因為今年做冬儲的主要是鋼廠和大戶拿貨比例比較大，然后導致價格被挺著，導致做冬儲的是賺錢的。但是長期來看，認為鋼廠應該給鋼貿(mào)商讓利的，鋼廠認為價格有風險，會折機出售一些遠期合約。

可能還有未來的鋼貿(mào)商他可能退出現(xiàn)貨市場，就成為期貨盤面的這種虛擬的貿(mào)易商。還有就是期貨，取決于以期貨為主還是現(xiàn)貨為主，如果以啟航為主的話，可能也部分是長協(xié)，感知市場的價格，然后主要的盈利是期貨盤面，還有部分是以現(xiàn)貨為主，可能期貨盤面進行價格發(fā)現(xiàn)，折期進行一些套期保值。

這是我的理解。

張秋生：我說一下，實際上我覺得目前作為市場來看，我覺得短周期不要看需求，需求不會太差，關鍵看供應。而且目前我們壓力最大的是在供應端，如果供應端沒有一個好的差別，現(xiàn)在一季度10%，還有很多的電爐還沒有常復產(chǎn)，這個研究是非常大的。

第二個隨著鋼廠的進步，效率的提升，提升的空間也是非常大的，怎么做？我覺得后面三個方面，一個就是產(chǎn)業(yè)集中度，我們目前的產(chǎn)業(yè)集中度鋼廠行業(yè)大概在34%左右，后期實際上國家已經(jīng)很明顯要培養(yǎng)大企業(yè)集團，甚至要培養(yǎng)億噸產(chǎn)能的集團，這種大的趨勢是不可逆的。同時，也是對我們中小型貿(mào)易商是一個致命的打擊，隨著鋼廠的集中度越高，鋼廠的話語權越大，貿(mào)易商的討價還價空間越來越小。目前大的鋼貿(mào)商的趨勢也在，實際上也是一種大的貿(mào)易商，或者說平臺貿(mào)易商，這種貿(mào)易商后期一旦成熟會取代各種小貿(mào)易商，所以小貿(mào)易商的生存空間會越來越小。這是一個概念。

我們也建議，我們也跟很多我們自己的貿(mào)易商在談，貿(mào)易商也要跟產(chǎn)業(yè)結合起來，變成它的產(chǎn)業(yè)鏈，后面的競爭是產(chǎn)業(yè)鏈的競爭，跟著產(chǎn)業(yè)鏈競爭就有優(yōu)勢。

第二個很熱火的搬遷，因為后期隨著鋼廠去產(chǎn)能結束以后，無非就是兩個事情，一個重組，一個是優(yōu)化布局。優(yōu)化布局現(xiàn)在一味要求搬到海邊我覺得是有問題的，第一個問題就是如果都布置到海邊一旦發(fā)生一些大的變化，從國家戰(zhàn)略來講沒有縱深，這是跟危險的。所以為什么剛解放以后，我們的鋼鐵行業(yè)條線布局是按照一線、二線、三線、四線，現(xiàn)在都搬到海邊一旦發(fā)生戰(zhàn)爭是很危險的。

第二個搬遷的成本，從一個500億的鋼廠來看，搬遷成本很大。

第三個搬遷就能解決環(huán)保問題嗎？大家都搬到海邊了，那海邊環(huán)境的容量可能又會出現(xiàn)問題，甚至于還有一些內(nèi)陸企業(yè)搬遷進園，原來的鋼廠離他被搬的地區(qū)大概就一百公里，這個能解決污染問題嗎？

所以搬遷從國家層面來講還是應該考慮一個統(tǒng)一的布局，否則可能搬完以后，過兩年要重新搬。

第三個我對環(huán)保的理解，環(huán)保作為層面來講，我理解它是兩層意思，一方面是環(huán)境治理，第二方面是調(diào)整產(chǎn)能的手段。所以，環(huán)保雖然現(xiàn)在不講一刀切，但是環(huán)保的力量比較合適。

主持人：感謝張部長的話題。

剛才講到鋼鐵發(fā)展或者說各個先后專家在自己產(chǎn)業(yè)內(nèi)的危機感是比較強的，實際上目前整個產(chǎn)業(yè)鏈利潤，景氣度比前幾年好了很多。在目前的水平下，想聽一下各位的意見，對這個蛋糕怎么切有什么看法？就是這個利潤怎么分，怎么樣才是整個產(chǎn)業(yè)鏈各端的利潤才是一個相對比較穩(wěn)定的一個水平，有什么樣的看法？

張秋生：鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈王會長說的，把這個產(chǎn)業(yè)鏈變成一個鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈，就是上下游。我覺得如果一個產(chǎn)業(yè)鏈的一環(huán)利潤過高實際上是有問題的。

但是這個利潤的分配雖然國家的宏觀指導非常重要，但是實際上還是要靠市場來解決。

我大體是這么一個觀點。

楊凱：我覺得實際上近幾年按照我的理解，從2016年供給側改革做了兩個事情，2016年的供給側改革，2016年黑色系里面最紅火的是煤焦，尤其是焦煤。當時那個時期上漲是成本推動型，那一年的利潤大頭是焦煤。后期到2016年年底的時候，這個成本推動型這個邏輯坍塌了，因為下游的成材的利潤是很薄的。

到2017年2018年成材端進行產(chǎn)業(yè)利潤分配，相對是運行比較好的。我認為可能后期黑色產(chǎn)業(yè)鏈的利潤分配主要還是看成材這邊。但是爐料系，比如說焦煤、焦炭，包括鐵礦石，我認為更多的時候期貨它可能未來現(xiàn)貨的波動性在下降，然后整體來說我認為大體就是這么個意思。

沈俊：我覺得產(chǎn)業(yè)鏈的利潤，因為咱們鋼廠利潤最好的時候，剛剛我們張總都講過了兩千塊一噸，這個利潤分配問題，傾向于只能靠市場去分配。我們部門開會也講一個笑話，不可能我們公司掙了10個億，物業(yè)說給我漲一點物業(yè)。邊際上變化的時候，或者說雙方才有可能坐下來談利潤。利潤分配認為應該是按市場來做的，這個是比較有效的。

張慧：它一定是一個市場化的東西，我自己怎么看，我其實比較關注材，因為我覺得材它我們的需求有季節(jié)性，我們的供給有彈性，并且這個彈性越來越大，所以它很容易在材這個節(jié)點上形成一個矛盾，這個矛盾其實會引發(fā)我們的利潤波動。

這是我的一個基本觀點，我覺得后面還要把一個因素加上去，就是我們的集中度，就剛剛張部已經(jīng)在提了，提升集中度是一個趨勢，并且提升的是，我們現(xiàn)在鏈條里面從持續(xù)的長周期來看定價能力最強的那塊集中度，所以后面從蛋糕怎么來分的話，覺得集中度也是一個非常重要的因素了。

主持人：謝謝各位分享，其實問這個問題，之前跟業(yè)內(nèi)的朋友聊過這個話題，現(xiàn)在市場上的人員想鋼廠的利潤高，就是利潤從下游向中游跟上游轉移，現(xiàn)在目前的狀態(tài)是鋼廠的利潤，焦化的利潤微利，焦煤的利潤比較穩(wěn)定。

各位的想法，也代表產(chǎn)業(yè)內(nèi)的，實體企業(yè)的一個運營的狀態(tài)，后期我們還是看市場的發(fā)展狀態(tài)。實際上在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中，作為各端的參與者有不一樣的風險。張部長您剛才講到鐵礦石價格的大幅上漲，請問您怎么應對的？

張秋生：是這樣的，今年我們在礦上占了點小便宜，我們是從去年的10月份開始，從焦炭礦就開始布局了，因為我們當時判斷鐵礦在60美金左右就是一個底部。還有一個因素，是在前年我們給焦化廠玩死了，什么原因？一個我們當時的庫存按照合理庫存來備了，備了5萬噸的庫存，結果趕上下雪，最后就剩三天的庫存，找了五家合作伙伴談，可以呀，要發(fā)貨沒問題漲價，所以我們今年吃了這個苦。當時不是我們一家，包括我們?nèi)A東鋼廠都是跟我們一樣。去年10月份，我們礦、焦，大面積的庫存，礦原來是70萬噸左右，80萬噸左右，放到110萬噸到120萬噸。這是一個方面。

第二個，礦對于大型鋼廠來說，實際上市場的波動對它的影響是比較小的，因為大型鋼廠基本上在70%左右的長息礦，不會造成恐慌的情緒。還有一部分大型鋼廠有自產(chǎn)礦，在貿(mào)易礦這塊，基本上只有20%左右，在碼頭、水上漂。應該說整體對我們影響不是太大，就算20%，我拿高價礦對我們影響也不是太大。

當然成本肯定是上升的，前面我講的200塊錢的成本是完全按照價格來測算的，對鋼廠影響200塊錢左右。但是對于像我們這些有長息礦(音)的鋼廠影響沒有那么大。

主持人：在這種價格上漲的情況下會考慮從期貨市場規(guī)避風險嗎？

張秋生：這也是我剛才說的，鋼廠對價格的敏感性是非常清楚的，為什么？我們每天早晨八點到十點，就是大宗原材料鋼廠的價格，都要還電話會議，然后在各地的辦事處都要把價格信息，成交的信息，庫存的信息，競爭鋼廠的狀況都要報上來，所以對價格很敏感。

比如講像我們?nèi)粘山涣课业匿撹F的數(shù)字，我們基本上認定25萬噸以上明天的價格就不會有問題，如果低于15萬噸就會有問題，這個是非常敏感的。

但是它受制于各種壓力，尤其是國有企業(yè)，它即使看準了也不愿意做，尤其國有企業(yè)做對了沒有人說你好，但是如果做反了問題就大了，所以我們沒有在期貨上做，依然在現(xiàn)貨上搶。我們期貨盤面達到60美金的時候我們在現(xiàn)貨搶了幾船貨，沒有在期貨拿。正好是期貨協(xié)會我們的期貨這些大的機構怎么樣跟我們產(chǎn)業(yè)能夠融合起來，能夠為我們產(chǎn)業(yè)解決痛點，我覺得你們的收入一定會非常的高，你們的價值一定會得到很好的體現(xiàn)，謝謝！

主持人：我想這個也可能是五礦經(jīng)易公司跟風險子公司的機會，后面的發(fā)展一定非常大。

下面想問一下焦炭的問題，我們大家看到港口的高庫存的問題對于目前已經(jīng)微利的焦化企業(yè)來講，有沒有出現(xiàn)虧損的風險？怎么去考量這個問題呢？

楊凱：這個實際上經(jīng)過前半輪的降價，鋼廠已經(jīng)成功把焦化廠的利潤打沒了，實際上鋼焦博弈這幾年斗爭的很厲害，比如說去年鋼廠一直打壓焦化利潤打壓的很厲害，下半年焦化反彈的很猛。

現(xiàn)在因為前幾年的環(huán)保升級，比如說原料端精煤不落地，原煤不露天，現(xiàn)在庫存堆存的能力是急劇的縮減，現(xiàn)在港口上庫存增加，實際上是焦企有意識的進行的庫存前移?，F(xiàn)在日照港（600017）是150萬噸的庫存，現(xiàn)在管日照港和董家口做期貨的公司差不多就有50萬噸貨，這個比例是很大的。

現(xiàn)在港口上的貨有做內(nèi)貿(mào)的，有做期貨的，有做出口的，不是單純的貿(mào)易煤，比例有所分化的。

我們焦化現(xiàn)在沒有利潤了，我們怎么辦？我們焦化沒有利潤這個情況下，正常大家到盈虧平行線，二季度鋼廠給焦炭讓利的。

主持人：謝謝！

接下來想問一下貿(mào)易環(huán)節(jié)當中的幾個問題，在做傳統(tǒng)貿(mào)易的話，如果以前沒有做期貨，很多時候用背對背的方式鎖定貨物。想問一下張慧總跟沈總，在貿(mào)易環(huán)節(jié)當中怎么樣解決倉儲的風險？常備庫存做的量比較大的時候，不可能一定貨都不堆，階段性會出現(xiàn)一些貨的敞口。

張慧：是這樣的，我們的實物庫存，我覺得是這樣，我們的實物庫存是衡量在庫的貨物，這個貨物其實整個集團來講，即使是庫存最低的時候，應該也有大幾十萬噸，因為我的貿(mào)易體量有1800萬噸的量在那里，所以我們的實物庫存的風險我們一直是放在我們集團的首要位置的。我們現(xiàn)在是幾個模式在做，第一個我們是專門的運管部，去認證符合我們信用的倉庫。第二個是實物庫存，我們每個月都有盤庫行為，半年一次大盤，年終一次大盤就是這么來控制貨權的。

沈?。何宓V的情況跟張總是一樣的，我們批一個倉庫沒那么容易，這個倉庫的資質(zhì)如果說審查過了才允許在倉庫放一定數(shù)額的現(xiàn)貨，也不能太多。

你剛才說的敞口的風險，就是說拿了現(xiàn)貨不拋期貨，是這個意思是嗎？

主持人：對。

沈俊：這個我們期貨子公司是不允許的，可以允許做期貨盤面，不允許做現(xiàn)貨盤面。但凡拿現(xiàn)貨一定拋期貨的。

張慧：我們會有一點區(qū)別。

沈?。簾崧?lián)是可以這樣做的，我們現(xiàn)在是不允許的，我們探索的模式是這樣的，合約是連續(xù)的，你根本沒法規(guī)避這個東西，現(xiàn)貨真是做一點的話，可以找期權部門合作一下，可以有辦法規(guī)避一下。

主持人：所以合約不連續(xù)，想問一下，交易所有沒有這方面的計劃和措施？

金明：合約不連續(xù)的問題，很多產(chǎn)業(yè)客戶經(jīng)常提出來這個問題，我們在鎳期貨上實施了兩個措施，第一個從鎳的1807合約上來看，自從引入這兩個措施以后，交易量有大幅的提升，目前初步改變了這樣一個159固定跳躍的預期，據(jù)市場反映交割套期保值的效率也有所提高，目前我們在黃金期貨上也實行這樣的措施。

主持人：謝謝，希望黑色產(chǎn)業(yè)鏈的品種可以更加活躍起來。

我們進入下一個話題，今年是增值稅下調(diào)的幅度相對比較大，增值稅下調(diào)對整個鋼廠產(chǎn)業(yè)鏈的利潤和價格有什么樣的影響？或者說實際的狀態(tài)是什么樣的？

張秋生：我覺得作為鋼廠還是有苦水，增值稅下調(diào)作為國家層面來為實體減負，但是很有可能我們鋼廠沒有減負還要多花錢。為什么這么說？4月1日增值稅實行以后，在銷售端我們當時就把3點的稅給我們的下游和客戶。但是在我們與上游交涉的時候出現(xiàn)問題了，這個就是與我們剛才講的產(chǎn)業(yè)集中度有很大的關系，首先幾大煤礦一分錢不加，第二個可能還有一些壟斷性的焦化廠也不繳。那誰來買單？我們自己來買單。國家讓利給制造業(yè)，但是制造業(yè)沒有得利，我覺得這個是不合理的。

我覺得減稅這個事從國家層面來講是有利于下游的制造業(yè)，作為上游來講，我們認為這些企業(yè)應該站在國家的層面來考慮這些問題，更好多礦山都是國有企業(yè)，應該旗幟鮮明的來支持政府的決策。謝謝！

楊凱：我覺得張部長說的有點偏頗，實際上我們焦化企業(yè)打到盈虧平衡線又加了50塊錢，因為都是大國企，對于焦化企業(yè)，焦化企業(yè)在這波行業(yè)是最慘的，鋼廠活的挺舒服的。

主持人：看來大家都沒有利潤的增長，這個利潤是給上游拿走了嗎？

楊凱：利潤，焦煤企業(yè)現(xiàn)在從這幾年焦煤企業(yè)的利潤還是不錯的，差不多在400到700，對于它的價格來說它的利潤還是比較豐厚的，這是事實。

主持人：從貿(mào)易環(huán)節(jié)增值稅下調(diào)什么樣的影響嗎？

金明：我覺得影響是立竿見影的，從2018年底開始，很多貿(mào)易商做冬儲，當然也有很多貿(mào)易商是做期貨套利的，他們進倉的點位到增值稅之前都沒有解套的，這個單子05合約進入5月要交割，流動性快不夠了怎么辦？一個增值稅救了他們，增值稅進來票進來，100塊錢賣出去，趕緊平倉。這個環(huán)節(jié)救了很多人，我們很多的圈內(nèi)的朋友都在做，他們當時在唐山拿帶鋼拋熱卷的很多。一個增值稅還是立竿見影的，至少走的一半倉位，真正下游的話，我們寧波加工中心反饋的結果，真正做加工的企業(yè)，增值稅降了之后，現(xiàn)在確實是立竿見影的。

張慧：實話，這次增值稅的下調(diào)最直接的影響就是基差收益，因為進來票一定是16的稅，賣到5月一定是13的稅，這個價差對基差來講一定吃得到。對實體的貿(mào)易企業(yè)來講，日常這一塊沒有什么影響，影響不大應該這么來講。

因為我的協(xié)議里面大部分的量都是后結算的，是以到貨以后才結算的，3月31日后面到貨都是按照13的稅的，銷售出去也是13的稅，所以影響不大。

可能只對定價以后的那部分庫存有點影響，別的也沒什么太大的影響。

主持人：因為時間差不多了，我們進入最后一個話題討論，剛才講的對期貨風險管理服務的需求，還有發(fā)展的趨勢。張部長已經(jīng)提了很多鋼廠的需求，焦化對期現(xiàn)風險管理有什么想法？

楊凱：我們?nèi)A鑫去年8月份申請了倉庫衍生庫，日照港，現(xiàn)在一個是現(xiàn)貨端，原先華鑫貨北方鋼廠比較多一點，因為我們現(xiàn)在逐步把一些國通過日照港，逐步開發(fā)一些華東這方面的客戶，一個是現(xiàn)貨這方面。

期貨這方面基于我們的貿(mào)易量，我們現(xiàn)在常備進行一個正常常規(guī)套保2到5萬噸，然后進行一個貿(mào)易量的套?！，F(xiàn)在也在嘗試做一些期權的配置。

主持人：我想問一下金明總，剛才大家也其實多多少少提到了期權的問題，交易所有沒有考慮上？

金明：期權上交所是有同期權跟期貨品種當中有短中長三期的規(guī)劃，期權暫時沒有特別明顯的規(guī)劃。

主持人：謝謝！

因為其實之前實體企業(yè)對我們期貨公司也提出訴求，我想問一下沈總，您對于后面的風險子公司參與這個市場有什么樣的看法？后面會發(fā)展成一個什么樣的狀態(tài)？

沈?。何覀€人覺得風險子公司是兩極風化的，因為現(xiàn)在實體企業(yè)給的要求非常具體，困難也是非常明顯的。比如說一個做鋼管的廠，需要用帶鋼，一個月60萬噸，這個體量已經(jīng)非常大了，熱聯(lián)肯定能接得動單子，因為他們有長協(xié)，可以滿足他們的供應，但是做風險子公司來說，像這樣的業(yè)務即使知道這個套路也沒法做，大規(guī)模找這個現(xiàn)貨本身就不現(xiàn)實。

風險子公司活的，在產(chǎn)業(yè)里面參與的比較得的才能活的下來，只做基差套利，我認為行的不會太差，只有深度的參與，才能在里面賺到一些錢。有些利潤不是知道怎么賺，而是你知道怎么賺是沒有條件賺。比如說南北的價差，但是你有南方的經(jīng)銷公司和北方的競銷公司嗎，沒有這個東西就賺不到這個錢，只有深度參與才能賺到錢，如果不深度參與的話，風險子公司我自己了解到，絕大部分他們做基差還不，很多都是以資金業(yè)務為主，未來這個產(chǎn)業(yè)鏈能深度參與的人，希望以后真正做大的，如果參與的比較少的話，我覺得空間不太大。

主持人：其實還是要服務好實體才有生存的空間。

沈?。阂驗閷嶓w客戶要求是非常非常具體的，需求是非常強烈的，看能不能有效的服務他。

主持人：張慧總怎么看，基差貿(mào)易感覺越來越擁擠，參與者越來越多，后期以怎樣的趨勢發(fā)展，您什么看法？

張慧：首先我們說基差貿(mào)易是一種貿(mào)易模式，這個模式不復雜，很簡單。只需要判斷基差的方向就可以了，一個是波動，還有一個是收斂，就是這兩個特點。依據(jù)這兩個特點做判斷就可以做基差貿(mào)易，實際上基差貿(mào)易后面發(fā)展，它一定是依附于我們實體企業(yè)存在，它的障礙不僅僅是模式的障礙，是渠道的障礙。

因為渠道的積累不是一朝一夕的東西，學起來挺快，積累幾年對基差貿(mào)易有一個理解，但是建立渠道是要花很大的成本的，就是剛才我講的貿(mào)易環(huán)境有點惡化的。

主持人：感謝各位的分享，留幾分鐘跟場下互動一下，留兩個問題。

提問：您好，我想問一下楊總，現(xiàn)在環(huán)保的比較趨嚴的情況，對企業(yè)的利潤有什么影響？如何應對？謝謝！

楊凱：現(xiàn)在這一段時間，差不多今年年后，剛開始2月底、3月初的時候是先以山西臨汾地區(qū)進行一個環(huán)保限產(chǎn)，隨后是河北，包括衢州也開始環(huán)保限產(chǎn)了。環(huán)保限產(chǎn)對焦化企業(yè)肯定有影響的，如果焦化企業(yè)進行一個限產(chǎn)的情況下，產(chǎn)能利潤率就會不足，產(chǎn)能利潤率不足，比如說這段時間焦化企業(yè)，現(xiàn)貨差不多漲了50到100塊錢，在沒漲之前，焦炭連上副產(chǎn)品，差不多在盈虧0到50之間，甚至部分焦化企業(yè)還有虧損。

如果限產(chǎn)的程度比較高的話，化廠對焦炭的補充也是有所下降的。限產(chǎn)在黑色產(chǎn)業(yè)鏈是有一定的成本支撐，事實上算總賬，是賣的多薄利多銷賺錢，還是價格高賺錢，現(xiàn)在限產(chǎn)的話對目前情況下對焦化企業(yè)利潤這方面，只是起到一個基礎的成本支撐，然后在利潤貢獻這方面沒起到多大的作用。

提問：想問一下，因為不止是我們在黑色產(chǎn)業(yè)鏈大型的生產(chǎn)企業(yè)和大型的貿(mào)易商現(xiàn)在在參與期限方面的業(yè)務比較多，我們也了解到小型的鋼廠和貿(mào)易商，他們也有這方面的訴求。但是在執(zhí)行那一方面我們發(fā)現(xiàn)小型的貿(mào)易商和小型的生產(chǎn)企業(yè)，在執(zhí)行現(xiàn)有的一些可行的期限的套保的方案上面，可能會遇到像大型企業(yè)遇不到的問題，請問臺上的領導對于黑色產(chǎn)業(yè)鏈的參與者，他們在期限的業(yè)務方面有一些什么創(chuàng)新的建議？還有對他們未來的發(fā)展方向，是不是像沈總說的一樣，就是一個被淘汰的命運？

主持人：沈總回答一下。

沈俊：我先更正一下，我沒有這么講，我是說是個人看法不代表任何人，我沒有說淘汰。

其實我們的交易對手很多都是小型貿(mào)易商，我們希望跟他合作的時候，也能幫他們從小型變成中型，從中型變成大型。

你剛才說的問題里面，說的是小型貿(mào)易商在執(zhí)行層面可能有問題，這個是真實的。因為我們碰到很多的貿(mào)易商，他們也知道是怎么回事，也知道怎么做，只是在做的時候，他們的思維模式?jīng)]有完全的轉變過來，期貨盤面拋空了，已經(jīng)掙錢了，拿著現(xiàn)貨等著它再漲回原來的，不是掙的更多嘛。本身交易的或者，貪婪是伴隨著的，沒法克服的，你在市場里面不斷鍛煉和總結的，才能找到正確的路。

這個可能也不能一概而論，小型的貿(mào)易商他們做期限的目的可能沒那么直截了當，就是賺基差的錢，這個是本質(zhì)上不一樣的地方。

還有資金層面，貿(mào)易商它的資金都是滾動的在用的，有的時候明明做進去了，難免被套牢一段時間，大的企業(yè)可以加倉，小型貿(mào)易商沒有這個實力跟大企業(yè)一樣的做法。

這是我自己的理解，沒有說被淘汰。

主持人：謝謝各位專家的分享，我們這個環(huán)節(jié)結束了。

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